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	<title>Comments on: Revue de presse: Ban Ki-moon est inquièt pour les glaciers (journal Métro)</title>
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	<description>Regard critique sur les changements climatiques</description>
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		<title>By: Yves Pelletier</title>
		<link>http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/2009/09/04/revue-de-presse-ban-ki-moon-est-inquiet-pour-les-glaciers-journal-metro/comment-page-1/#comment-38</link>
		<dc:creator>Yves Pelletier</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Sep 2009 18:48:08 +0000</pubDate>
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		<description>La nouvelle glace, mince, offre sans aucun doute une barrière contre le froid qui sévit en surface, mais n&#039;oublions pas qu&#039;il s&#039;agit de nouvelle glace, et non formée depuis des milliers d&#039;années... Cet écosystème dont tu t&#039;inquiètes n&#039;existait même pas il y a quelques années! Si la banquise s&#039;étend, c&#039;est surtout à cause d&#039;un refroidissement des eaux dans cette région. 

La péninsule a montré un réchauffement entre 1950 et 1980, puis est demeurée relativement stable. Évidemment, si l&#039;on compare 1950 à aujourd&#039;hui, on a une pente ascendante, stratégie souvent utilisée par les réchauffistes pour illustrer leurs propos. On peut toujours laisser entendre ce que l&#039;on veut avec les chiffres, si l&#039;on choisit bien les années de référence et les données comptabilisées :-)

Concernant le trou dans la couche d&#039;ozone (avant que l&#039;on dérive le débat vers les CFC, une autre arnaque dont je n&#039;ai toutefois pas l&#039;intention de m&#039;étendre sur ce blogue), sa formation est en lien direct avec le Soleil (et les grosses éruptions volcaniques occasionnelles). Cet &lt;a href=&quot;http://www.science.uwaterloo.ca/%7Eqblu/Lu-2009PRL.pdf&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;article&lt;/a&gt; en dit plus long sur les cycles d&#039;ozone, dont voici le résumé:

&lt;div class=&quot;quote&quot;&gt;Abstract: This Letter reports reliable satellite data in the period of 1980–2007 covering two full 11-yr cosmic ray (CR) cycles, clearly showing the correlation between CRs and ozone depletion, especially the polar ozone loss (hole) over Antarctica. The results provide strong evidence of the physical mechanism that the CRdriven electron-induced reaction of halogenated molecules plays the dominant role in causing the ozone hole. Moreover, this mechanism predicts one of the severest ozone losses in 2008–2009 and probably another large hole around 2019–2020, according to the 11-yr CR cycle.&quot; &quot;Correlation between Cosmic Rays and Ozone Depletion&lt;/div&gt;

Le terme &quot;changements climatiques&quot; suppose que le climat était stable avant et qu&#039;il ne l&#039;est plus, ce qui est tout à fait faux (voir mon article sur la &lt;a href=&quot;http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/?p=529&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;terminologie&lt;/a&gt;). Le climat a toujours et va toujours varier. Faute de réchauffement depuis plus de 10 ans, on a changé de terme pour maintenir le cap, c&#039;est-à-dire de blâmer le CO2 anthropique pour tout changement (on est certain d&#039;avoir raison ainsi, puisque la probabilité de changement est de 100%). Peu importe la tendance (réchauffement ou refroidissement), la température fluctue constamment. J&#039;entends souvent des gens blâmer les 2 derniers étés froids du Québec sur les changements climatiques. S&#039;il fait froid, c&#039;est à cause du CO2. Allons donc! Comme quoi la machine médiatique a bien fait son travail de lavage de cerveau :-)

Tu as raison Samuel, alors que des zones se réchauffent, d&#039;autres se refroidissent, notamment le pôle Sud. La couverture nuageuse est un important facteur sur le climat (elle-même influencée par les rayons cosmiques), et se comporte de façon opposée en Antarctique. Alors que les nuages causent un refroidissement pas mal partout, il en est autrement en Antarctique, qui par sa masse blanche reflète le Soleil bien plus qu&#039;il n&#039;emmagasine de chaleur. Ainsi, plus de nuages diminuent son effet albédo, et retient la chaleur à basse altitude, donc effet contraire par rapport au reste de la planète. 

Rappelle-toi que la théorie d&#039;effet de serre tient pour acquis que le réchauffement va surtout se manifester aux pôles (la chaleur migre vers les 2 pôles), et que c&#039;est précisément le réchauffement de l&#039;Antarctique qui aurait un impact important sur l&#039;élévation des océans. Un autre lamentable échec dans leurs prédictions. Voir mon article sur &lt;a href=&quot;http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/?p=13&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;les grandes failles de la théorie d&#039;effet de serre&lt;/a&gt;.

Enfin, n&#039;oublions pas surtout, que tout ceci (réchauffement, fonte, expansion de glaces...) NE DÉMONTRE EN RIEN LE RÔLE DE L&#039;HOMME. Le débat ne doit pas se situer sur le fait qu&#039;il y ait ou non réchauffement. Même les plus grands sceptiques (et moi-même) ne rejettent nullement l&#039;idée que la Terre se réchauffe, simplement que cela ne démontre en rien le rôle de l&#039;homme dans tout ceci.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La nouvelle glace, mince, offre sans aucun doute une barrière contre le froid qui sévit en surface, mais n&#8217;oublions pas qu&#8217;il s&#8217;agit de nouvelle glace, et non formée depuis des milliers d&#8217;années&#8230; Cet écosystème dont tu t&#8217;inquiètes n&#8217;existait même pas il y a quelques années! Si la banquise s&#8217;étend, c&#8217;est surtout à cause d&#8217;un refroidissement des eaux dans cette région. </p>
<p>La péninsule a montré un réchauffement entre 1950 et 1980, puis est demeurée relativement stable. Évidemment, si l&#8217;on compare 1950 à aujourd&#8217;hui, on a une pente ascendante, stratégie souvent utilisée par les réchauffistes pour illustrer leurs propos. On peut toujours laisser entendre ce que l&#8217;on veut avec les chiffres, si l&#8217;on choisit bien les années de référence et les données comptabilisées :-)</p>
<p>Concernant le trou dans la couche d&#8217;ozone (avant que l&#8217;on dérive le débat vers les CFC, une autre arnaque dont je n&#8217;ai toutefois pas l&#8217;intention de m&#8217;étendre sur ce blogue), sa formation est en lien direct avec le Soleil (et les grosses éruptions volcaniques occasionnelles). Cet <a href="http://www.science.uwaterloo.ca/%7Eqblu/Lu-2009PRL.pdf" rel="nofollow">article</a> en dit plus long sur les cycles d&#8217;ozone, dont voici le résumé:</p>
<div class="quote">Abstract: This Letter reports reliable satellite data in the period of 1980–2007 covering two full 11-yr cosmic ray (CR) cycles, clearly showing the correlation between CRs and ozone depletion, especially the polar ozone loss (hole) over Antarctica. The results provide strong evidence of the physical mechanism that the CRdriven electron-induced reaction of halogenated molecules plays the dominant role in causing the ozone hole. Moreover, this mechanism predicts one of the severest ozone losses in 2008–2009 and probably another large hole around 2019–2020, according to the 11-yr CR cycle.&#8221; &#8220;Correlation between Cosmic Rays and Ozone Depletion</div>
<p>Le terme &#8220;changements climatiques&#8221; suppose que le climat était stable avant et qu&#8217;il ne l&#8217;est plus, ce qui est tout à fait faux (voir mon article sur la <a href="http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/?p=529" rel="nofollow">terminologie</a>). Le climat a toujours et va toujours varier. Faute de réchauffement depuis plus de 10 ans, on a changé de terme pour maintenir le cap, c&#8217;est-à-dire de blâmer le CO2 anthropique pour tout changement (on est certain d&#8217;avoir raison ainsi, puisque la probabilité de changement est de 100%). Peu importe la tendance (réchauffement ou refroidissement), la température fluctue constamment. J&#8217;entends souvent des gens blâmer les 2 derniers étés froids du Québec sur les changements climatiques. S&#8217;il fait froid, c&#8217;est à cause du CO2. Allons donc! Comme quoi la machine médiatique a bien fait son travail de lavage de cerveau :-)</p>
<p>Tu as raison Samuel, alors que des zones se réchauffent, d&#8217;autres se refroidissent, notamment le pôle Sud. La couverture nuageuse est un important facteur sur le climat (elle-même influencée par les rayons cosmiques), et se comporte de façon opposée en Antarctique. Alors que les nuages causent un refroidissement pas mal partout, il en est autrement en Antarctique, qui par sa masse blanche reflète le Soleil bien plus qu&#8217;il n&#8217;emmagasine de chaleur. Ainsi, plus de nuages diminuent son effet albédo, et retient la chaleur à basse altitude, donc effet contraire par rapport au reste de la planète. </p>
<p>Rappelle-toi que la théorie d&#8217;effet de serre tient pour acquis que le réchauffement va surtout se manifester aux pôles (la chaleur migre vers les 2 pôles), et que c&#8217;est précisément le réchauffement de l&#8217;Antarctique qui aurait un impact important sur l&#8217;élévation des océans. Un autre lamentable échec dans leurs prédictions. Voir mon article sur <a href="http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/?p=13" rel="nofollow">les grandes failles de la théorie d&#8217;effet de serre</a>.</p>
<p>Enfin, n&#8217;oublions pas surtout, que tout ceci (réchauffement, fonte, expansion de glaces&#8230;) NE DÉMONTRE EN RIEN LE RÔLE DE L&#8217;HOMME. Le débat ne doit pas se situer sur le fait qu&#8217;il y ait ou non réchauffement. Même les plus grands sceptiques (et moi-même) ne rejettent nullement l&#8217;idée que la Terre se réchauffe, simplement que cela ne démontre en rien le rôle de l&#8217;homme dans tout ceci.</p>
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		<title>By: Jo</title>
		<link>http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/2009/09/04/revue-de-presse-ban-ki-moon-est-inquiet-pour-les-glaciers-journal-metro/comment-page-1/#comment-37</link>
		<dc:creator>Jo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Sep 2009 15:21:13 +0000</pubDate>
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		<description>Merci Yves,Merci Sam pour vos contributions au débat !
Sam: tu peux me reprendre  à :   t6608579@yahoo.com</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci Yves,Merci Sam pour vos contributions au débat !<br />
Sam: tu peux me reprendre  à :   <a href="mailto:t6608579@yahoo.com">t6608579@yahoo.com</a></p>
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		<title>By: Samuel Blanc</title>
		<link>http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/2009/09/04/revue-de-presse-ban-ki-moon-est-inquiet-pour-les-glaciers-journal-metro/comment-page-1/#comment-36</link>
		<dc:creator>Samuel Blanc</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Sep 2009 09:21:15 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Même si ce n’est pas ce qu’avancent les scientifiques, bon nombre de médias laissent entendre que la fonte de l’Arctique pourrait entraîner une élévation du niveau des océans (par ignorance des journalistes ou sous-entendu volontaire pour entretenir l’alarmiste?) et beaucoup de gens croient naïvement qu’il en est ainsi, d’où mon intervention.&quot;
Entièrement d&#039;accord, il faut faire attention à ce qu&#039;ils disent car la fonte de l&#039;Arctique ne veut dire dire. On parle de la glace continentale ou de la glace de mer ?

&quot;Pour ce qui est de la glace de la banquise qui s’amincit malgré une expansion, cela n’a aucune importance.&quot;
Si c&#039;est grave, car cette glace fragile ne permet pas aux micro-organismes de se fixer dessous ou du moins de s&#039;y développer. L&#039;amincissement rend fragile cette glace et par conséquent l&#039;écosystème qui en dépend (phytoplancton, zooplancton, krill...) et donc le reste de la chaine alimentaire. La résistance aux vents et marées est moindre pour cette glace moins épaisse et plus fragile (débâcle précoce notamment).

&quot;La partie continentale de l’Antarctique ne se réchauffe par depuis environs 1980.&quot;
Oui la tendance est même au refroidissement d&#039;après certains relevés sur la plupart des bases scientifiques sur la côte est. Par contre la péninsule s&#039;est nettement réchauffée (+2,5°C en 50 ans).

&quot;J’aimerais que tu me trouves un article indiquant une baisse de l’épaisseur de glace en Antarctique, car je n’ai jamais rien lu de tel.&quot;
Après relecture de mon premier article, il ne me semble pas avoir parlé de ça... En plus, je n&#039;en sais rien du tout.

&quot;Quant à l’ozone (trou), il est formé par les rayons cosmiques et les vents dominants en haute altitude. Rien à voir avec le CO2 non plus.&quot;
http://www.antarctica.ac.uk/press/press_releases/press_release.php?id=838

Pour ma part le terme &quot;réchauffement&quot; climatique, ne devrait pas être utilisé, je préfère &quot;changement&quot; climatique. On ne sait pas comment le sud de la planète va réagir à l&#039;absence de froid au nord (puisque la Terre est parfaitement équilibré de ce point là). Le refroidissement de certaines parties de l&#039;Antarctique n&#039;est-elle pas une conséquence ? Je me pose aussi beaucoup de question à ce sujet c&#039;est clair !
Amitiés,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Même si ce n’est pas ce qu’avancent les scientifiques, bon nombre de médias laissent entendre que la fonte de l’Arctique pourrait entraîner une élévation du niveau des océans (par ignorance des journalistes ou sous-entendu volontaire pour entretenir l’alarmiste?) et beaucoup de gens croient naïvement qu’il en est ainsi, d’où mon intervention.&#8221;<br />
Entièrement d&#8217;accord, il faut faire attention à ce qu&#8217;ils disent car la fonte de l&#8217;Arctique ne veut dire dire. On parle de la glace continentale ou de la glace de mer ?</p>
<p>&#8220;Pour ce qui est de la glace de la banquise qui s’amincit malgré une expansion, cela n’a aucune importance.&#8221;<br />
Si c&#8217;est grave, car cette glace fragile ne permet pas aux micro-organismes de se fixer dessous ou du moins de s&#8217;y développer. L&#8217;amincissement rend fragile cette glace et par conséquent l&#8217;écosystème qui en dépend (phytoplancton, zooplancton, krill&#8230;) et donc le reste de la chaine alimentaire. La résistance aux vents et marées est moindre pour cette glace moins épaisse et plus fragile (débâcle précoce notamment).</p>
<p>&#8220;La partie continentale de l’Antarctique ne se réchauffe par depuis environs 1980.&#8221;<br />
Oui la tendance est même au refroidissement d&#8217;après certains relevés sur la plupart des bases scientifiques sur la côte est. Par contre la péninsule s&#8217;est nettement réchauffée (+2,5°C en 50 ans).</p>
<p>&#8220;J’aimerais que tu me trouves un article indiquant une baisse de l’épaisseur de glace en Antarctique, car je n’ai jamais rien lu de tel.&#8221;<br />
Après relecture de mon premier article, il ne me semble pas avoir parlé de ça&#8230; En plus, je n&#8217;en sais rien du tout.</p>
<p>&#8220;Quant à l’ozone (trou), il est formé par les rayons cosmiques et les vents dominants en haute altitude. Rien à voir avec le CO2 non plus.&#8221;<br />
<a href="http://www.antarctica.ac.uk/press/press_releases/press_release.php?id=838" rel="nofollow">http://www.antarctica.ac.uk/press/press_releases/press_release.php?id=838</a></p>
<p>Pour ma part le terme &#8220;réchauffement&#8221; climatique, ne devrait pas être utilisé, je préfère &#8220;changement&#8221; climatique. On ne sait pas comment le sud de la planète va réagir à l&#8217;absence de froid au nord (puisque la Terre est parfaitement équilibré de ce point là). Le refroidissement de certaines parties de l&#8217;Antarctique n&#8217;est-elle pas une conséquence ? Je me pose aussi beaucoup de question à ce sujet c&#8217;est clair !<br />
Amitiés,</p>
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		<title>By: Yves Pelletier</title>
		<link>http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/2009/09/04/revue-de-presse-ban-ki-moon-est-inquiet-pour-les-glaciers-journal-metro/comment-page-1/#comment-34</link>
		<dc:creator>Yves Pelletier</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Sep 2009 20:12:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/?p=541#comment-34</guid>
		<description>Jo, Samuel,

J&#039;apprécie vos commentaires, mais svp ne pas utiliser ce blogue pour des discussions personnelles. Je vous prie d&#039;utiliser les commentaires pour des échanges relatifs au sujet dont il est question. Merci.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jo, Samuel,</p>
<p>J&#8217;apprécie vos commentaires, mais svp ne pas utiliser ce blogue pour des discussions personnelles. Je vous prie d&#8217;utiliser les commentaires pour des échanges relatifs au sujet dont il est question. Merci.</p>
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		<title>By: Yves Pelletier</title>
		<link>http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/2009/09/04/revue-de-presse-ban-ki-moon-est-inquiet-pour-les-glaciers-journal-metro/comment-page-1/#comment-33</link>
		<dc:creator>Yves Pelletier</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Sep 2009 20:09:45 +0000</pubDate>
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		<description>Samuel: Même si ce n&#039;est pas ce qu&#039;avancent les scientifiques, bon nombre de médias laissent entendre que la fonte de l&#039;Arctique pourrait entraîner une élévation du niveau des océans (par ignorance des journalistes ou sous-entendu volontaire pour entretenir l&#039;alarmiste?) et beaucoup de gens croient naïvement qu&#039;il en est ainsi, d&#039;où mon intervention.

Pour ce qui est de la glace de la banquise qui s&#039;amincit malgré une expansion, cela n&#039;a aucune importance, car il s&#039;agit de la partie émergée (donc idem à l&#039;Arctique). D&#039;ailleurs, il est normal qu&#039;elle soit mince, car il s&#039;agit de nouvelle glace! Si la banquise prend de l&#039;expansion, cela ne va-t-il pas en sens contraire d&#039;un réchauffement (d&#039;une fonte)?
 
Toujours est-il, Micheal Mann, scientifique célèbre pour ses courbes farfelues en forme de crosse de hockey, a été mis au pied du mur l&#039;hiver dernier par Steve McIntyre à propos d&#039;un article sur le réchauffement de l&#039;Antarctique truffé d&#039;erreurs statistiques (comme il semble prendre une habitude), et a fini par conclure que de toute façon les modèles avaient aussi prédit la possibilité d&#039;un gel de l&#039;Antarctique en réaction au réchauffement! Allons donc: réchauffement, refroidissement, toujours le CO2... 

J&#039;entends même des gens blâmer l&#039;été froid au Québec sur le réchauffement climatique: un non-sens. Ce serait comme donner un bonus à un dirigeant d&#039;entreprise qui mène celle-ci à la faillite (oups... trop tard!). Retour à notre continent austral...

La partie continentale de l&#039;Antarctique ne se réchauffe par depuis environs 1980. Et puis, à environ -50 degrés en moyenne, on est loin de la fonte. Mais attention, notons ce n&#039;est pas tant la température de l&#039;air comme celle sous la croûte terrestre qui influence les glaces. Et cela, on ne peut y faire quoi que ce soit... Si c&#039;était quand même le cas, où irait l&#039;eau si la glace du centre fondait (voir propos de Dr. Ollier plus bas)?

J&#039;aimerais que tu me trouves un article indiquant une baisse de l&#039;épaisseur de glace en Antarctique, car je n&#039;ai jamais rien lu de tel. À ma connaissance, on ne mesure pas encore son épaisseur, mais seulement son étendue, à l&#039;exception de l&#039;Arctique, car on a changé le fusil d&#039;épaule il y a quelque temps (épaisseur au lieu d&#039;étendue) pour pallier à l&#039;absence de coopération de dame nature envers les modèles. 

Quant à l&#039;ozone (trou), il est formé par les rayons cosmiques et les vents dominants en haute altitude. Rien à voir avec le CO2 non plus.

Si jamais l&#039;Antarctique venait à fondre, ce dont je doute très fort, ce ne serait certes pas à cause de l&#039;homme. Ce n&#039;est donc pas en limitant nos émissions de CO2 que l&#039;on va éviter des inondations. Vaudrait mieux investir dans des digues :-)

Voici les propos du Dr. Cliff Ollier, géologue, géomorphologue et spécialiste des sols, qui en disent un peu plus long sur les glaciers (&lt;a href=&quot;http://www.pensee-unique.fr/paroles.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;source&lt;/a&gt;): 
&lt;div class=&quot;quote&quot;&gt;Les promoteurs de la fin du monde résultant du réchauffement climatique affirment que le Groenland et les nappes de glace Antarctique sont en train de fondre et que ceci va causer une hausse brutale du niveau des océans de 5 mètres ou plus. Cette affirmation ignore le fait que les glaciers progressent en rampant. Les glaciers ne fondent pas à partir de la surface en allant vers le bas. Ils ne s&#039;écoulent pas non plus en glissant sur un plan incliné lubrifié par l&#039;eau fondue. En réalité, Le Groenland et les nappes des glaces Antarctique se trouvent dans de profonds bassins et ne peuvent pas descendre le long d&#039;un plan incliné. De plus, le flux de glace dépend des contraintes (et tout particulièrement les limites d&#039;élasticité). D&#039;autre part, les températures et aussi la plupart des nappes glacées se trouvent bien dessous du point de fusion de la glace. L&#039;accumulation de kilomètres de masses de glace intacte au coeur du Groenland et de l&#039;Antarctique (les mêmes qui servent à propager l&#039;idée du réchauffement climatique) montre des centaines de millions d&#039;années d&#039;accumulation, sans fonte ni écoulement.&quot;...&quot;Après trois quarts de millions d&#039;années d&#039;accumulation continuelle et documentée, comment pouvons-nous croire que, justement maintenant, les nappes de glace du monde vont disparaître ?&quot;... A l&#039;exception des bordures, les nappes de glace s&#039;écoulent par leurs bases et ceci dépend de la chaleur géothermique et non pas du climat à la surface. En réalité, il est impossible que les nappes de glaces du Groenland et de l&#039;Antarctique s&#039;effondrent...&lt;/div&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Samuel: Même si ce n&#8217;est pas ce qu&#8217;avancent les scientifiques, bon nombre de médias laissent entendre que la fonte de l&#8217;Arctique pourrait entraîner une élévation du niveau des océans (par ignorance des journalistes ou sous-entendu volontaire pour entretenir l&#8217;alarmiste?) et beaucoup de gens croient naïvement qu&#8217;il en est ainsi, d&#8217;où mon intervention.</p>
<p>Pour ce qui est de la glace de la banquise qui s&#8217;amincit malgré une expansion, cela n&#8217;a aucune importance, car il s&#8217;agit de la partie émergée (donc idem à l&#8217;Arctique). D&#8217;ailleurs, il est normal qu&#8217;elle soit mince, car il s&#8217;agit de nouvelle glace! Si la banquise prend de l&#8217;expansion, cela ne va-t-il pas en sens contraire d&#8217;un réchauffement (d&#8217;une fonte)?</p>
<p>Toujours est-il, Micheal Mann, scientifique célèbre pour ses courbes farfelues en forme de crosse de hockey, a été mis au pied du mur l&#8217;hiver dernier par Steve McIntyre à propos d&#8217;un article sur le réchauffement de l&#8217;Antarctique truffé d&#8217;erreurs statistiques (comme il semble prendre une habitude), et a fini par conclure que de toute façon les modèles avaient aussi prédit la possibilité d&#8217;un gel de l&#8217;Antarctique en réaction au réchauffement! Allons donc: réchauffement, refroidissement, toujours le CO2&#8230; </p>
<p>J&#8217;entends même des gens blâmer l&#8217;été froid au Québec sur le réchauffement climatique: un non-sens. Ce serait comme donner un bonus à un dirigeant d&#8217;entreprise qui mène celle-ci à la faillite (oups&#8230; trop tard!). Retour à notre continent austral&#8230;</p>
<p>La partie continentale de l&#8217;Antarctique ne se réchauffe par depuis environs 1980. Et puis, à environ -50 degrés en moyenne, on est loin de la fonte. Mais attention, notons ce n&#8217;est pas tant la température de l&#8217;air comme celle sous la croûte terrestre qui influence les glaces. Et cela, on ne peut y faire quoi que ce soit&#8230; Si c&#8217;était quand même le cas, où irait l&#8217;eau si la glace du centre fondait (voir propos de Dr. Ollier plus bas)?</p>
<p>J&#8217;aimerais que tu me trouves un article indiquant une baisse de l&#8217;épaisseur de glace en Antarctique, car je n&#8217;ai jamais rien lu de tel. À ma connaissance, on ne mesure pas encore son épaisseur, mais seulement son étendue, à l&#8217;exception de l&#8217;Arctique, car on a changé le fusil d&#8217;épaule il y a quelque temps (épaisseur au lieu d&#8217;étendue) pour pallier à l&#8217;absence de coopération de dame nature envers les modèles. </p>
<p>Quant à l&#8217;ozone (trou), il est formé par les rayons cosmiques et les vents dominants en haute altitude. Rien à voir avec le CO2 non plus.</p>
<p>Si jamais l&#8217;Antarctique venait à fondre, ce dont je doute très fort, ce ne serait certes pas à cause de l&#8217;homme. Ce n&#8217;est donc pas en limitant nos émissions de CO2 que l&#8217;on va éviter des inondations. Vaudrait mieux investir dans des digues :-)</p>
<p>Voici les propos du Dr. Cliff Ollier, géologue, géomorphologue et spécialiste des sols, qui en disent un peu plus long sur les glaciers (<a href="http://www.pensee-unique.fr/paroles.html" rel="nofollow">source</a>): </p>
<div class="quote">Les promoteurs de la fin du monde résultant du réchauffement climatique affirment que le Groenland et les nappes de glace Antarctique sont en train de fondre et que ceci va causer une hausse brutale du niveau des océans de 5 mètres ou plus. Cette affirmation ignore le fait que les glaciers progressent en rampant. Les glaciers ne fondent pas à partir de la surface en allant vers le bas. Ils ne s&#8217;écoulent pas non plus en glissant sur un plan incliné lubrifié par l&#8217;eau fondue. En réalité, Le Groenland et les nappes des glaces Antarctique se trouvent dans de profonds bassins et ne peuvent pas descendre le long d&#8217;un plan incliné. De plus, le flux de glace dépend des contraintes (et tout particulièrement les limites d&#8217;élasticité). D&#8217;autre part, les températures et aussi la plupart des nappes glacées se trouvent bien dessous du point de fusion de la glace. L&#8217;accumulation de kilomètres de masses de glace intacte au coeur du Groenland et de l&#8217;Antarctique (les mêmes qui servent à propager l&#8217;idée du réchauffement climatique) montre des centaines de millions d&#8217;années d&#8217;accumulation, sans fonte ni écoulement.&#8221;&#8230;&#8221;Après trois quarts de millions d&#8217;années d&#8217;accumulation continuelle et documentée, comment pouvons-nous croire que, justement maintenant, les nappes de glace du monde vont disparaître ?&#8221;&#8230; A l&#8217;exception des bordures, les nappes de glace s&#8217;écoulent par leurs bases et ceci dépend de la chaleur géothermique et non pas du climat à la surface. En réalité, il est impossible que les nappes de glaces du Groenland et de l&#8217;Antarctique s&#8217;effondrent&#8230;</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jo</title>
		<link>http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/2009/09/04/revue-de-presse-ban-ki-moon-est-inquiet-pour-les-glaciers-journal-metro/comment-page-1/#comment-32</link>
		<dc:creator>Jo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Sep 2009 19:08:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/?p=541#comment-32</guid>
		<description>Bonsoir Sam; 
Grand plaisir pour moi de te recontacter via ce site !
Mais dis moi : mon accent  ? certes &quot;un peu belge&quot; n&#039;apparait tout de même pas à l&#039;écriture ou alors tu es vraiment trop fort (mais pas Lefort !!) _ A moins que ce ne soit mes idées ... et alors dans ce cas, je puis comprendre. Je te rassure : je partage bien évidemment le diagnostique du changement climatique dans le sens du réchauffement . .. et tu nous en a parfaitement exposé les éléments de nature scientifique qui permettent d&#039;en avoir la certitude. La question est comme tu me l&#039;écris à juste titre: Quel est l&#039;impact ET DANS quelle mesure:  la place de l&#039;homme et tout particulièrement de notre civilisation occidentale en relation avec notre dévelloppement économique et industriel-dans ce processus .(Il ya 100000 ans: pas de civilation mais réchauffemnt plus lent certes)
Je partage sur ce plan les réserves émises par Claude Allègre - qui est un scientifique de top niveau mondial - et d&#039;une toute autre catégorie que Nicolas Hulot (et aussi un peu Christophe). Je ne trouve pas, à tout le moins relevant d&#039;une ouverture d&#039;esprit scientifique, que le boycot et l&#039;utilisation d&#039;arguments essentiellement &quot; ad hominem&quot; qui lui est réservé par les ténors mediatico-donneurs de léçons de militants tels que Nicolas Hulot et ses disciples, soient justes et fondés.
Est-il; le seul détendeur de la vérité ? de la pensée unique càd la sienne ?.
Voilà : on en reparlera certainement en décembre puisque je suis effectivement booké (depuis le Spitzberg) sur le premier Georgie etc .. du Diamant ,dp d&#039;Ushuaia le 6 decembre. Je ne pense pas devoir être autant de temps scotché, en Georgie du sud qu&#039;au Svalbard,  à mes jumelles  à la recherche d&#039;ours ....!!!
Par contre oui pour des  m macaronis , mais c&#039;est plus petit donc plus difficile !!
Cela me fait aussi plaisir d&#039;avoir de nouvelles d&#039;Agnès. Je garde un des tout meilleurs souvenirs de notre promenade à King E.P., et même de l&#039;attitude un peu agressive, mais sans plus, des fur seals que l&#039;on dérangeait en montant avec précautions les marches de l&#039;escalier menant à la pointe. Je rebook dès à présent pour un retour en si sympathique compagnie !
(Oui j&#039;ai même les 2 yeux sur KEP:l&#039;image 2 du webcam de KEP/BAS montrait cet APM un superbe paysage de neige autour des habitations de KEP et hier un éléphant de mer qui s&#039;y prélassait - C&#039;est pas un peu tôt, début septembre, d&#039;y arriver ?-
 D&#039;ici décembre, je vais d&#039;abord faire une petit ballade sur le MV Nordkapp de Hurtigruten, de Bergen à Kirkenes - avec un reséjour sur le sommet du &quot;Nordkapp&quot; ... et essayer de situer de là-haut les lieux de notre mémorable champagne-party, offert par Etienne Garcia, que nous avons vécus à bord du Diamant ! (C&#039;est à bord du Nordkapp que j&#039;ai aperçu la tout première fois le Diamant qui lui sortait d&#039;Andvoord bay  alors que  nous navigions nous ,dans le canal Errera,  vers Neko H)
Et aussi ?? une aurore boréale !!
Allez assez bavardé .. pour un belge ...
Au plaisir de te lire prochainement
Bien Cordialement à Toi et à Agnés.
Jo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir Sam;<br />
Grand plaisir pour moi de te recontacter via ce site !<br />
Mais dis moi : mon accent  ? certes &#8220;un peu belge&#8221; n&#8217;apparait tout de même pas à l&#8217;écriture ou alors tu es vraiment trop fort (mais pas Lefort !!) _ A moins que ce ne soit mes idées &#8230; et alors dans ce cas, je puis comprendre. Je te rassure : je partage bien évidemment le diagnostique du changement climatique dans le sens du réchauffement . .. et tu nous en a parfaitement exposé les éléments de nature scientifique qui permettent d&#8217;en avoir la certitude. La question est comme tu me l&#8217;écris à juste titre: Quel est l&#8217;impact ET DANS quelle mesure:  la place de l&#8217;homme et tout particulièrement de notre civilisation occidentale en relation avec notre dévelloppement économique et industriel-dans ce processus .(Il ya 100000 ans: pas de civilation mais réchauffemnt plus lent certes)<br />
Je partage sur ce plan les réserves émises par Claude Allègre &#8211; qui est un scientifique de top niveau mondial &#8211; et d&#8217;une toute autre catégorie que Nicolas Hulot (et aussi un peu Christophe). Je ne trouve pas, à tout le moins relevant d&#8217;une ouverture d&#8217;esprit scientifique, que le boycot et l&#8217;utilisation d&#8217;arguments essentiellement &#8221; ad hominem&#8221; qui lui est réservé par les ténors mediatico-donneurs de léçons de militants tels que Nicolas Hulot et ses disciples, soient justes et fondés.<br />
Est-il; le seul détendeur de la vérité ? de la pensée unique càd la sienne ?.<br />
Voilà : on en reparlera certainement en décembre puisque je suis effectivement booké (depuis le Spitzberg) sur le premier Georgie etc .. du Diamant ,dp d&#8217;Ushuaia le 6 decembre. Je ne pense pas devoir être autant de temps scotché, en Georgie du sud qu&#8217;au Svalbard,  à mes jumelles  à la recherche d&#8217;ours &#8230;.!!!<br />
Par contre oui pour des  m macaronis , mais c&#8217;est plus petit donc plus difficile !!<br />
Cela me fait aussi plaisir d&#8217;avoir de nouvelles d&#8217;Agnès. Je garde un des tout meilleurs souvenirs de notre promenade à King E.P., et même de l&#8217;attitude un peu agressive, mais sans plus, des fur seals que l&#8217;on dérangeait en montant avec précautions les marches de l&#8217;escalier menant à la pointe. Je rebook dès à présent pour un retour en si sympathique compagnie !<br />
(Oui j&#8217;ai même les 2 yeux sur KEP:l&#8217;image 2 du webcam de KEP/BAS montrait cet APM un superbe paysage de neige autour des habitations de KEP et hier un éléphant de mer qui s&#8217;y prélassait &#8211; C&#8217;est pas un peu tôt, début septembre, d&#8217;y arriver ?-<br />
 D&#8217;ici décembre, je vais d&#8217;abord faire une petit ballade sur le MV Nordkapp de Hurtigruten, de Bergen à Kirkenes &#8211; avec un reséjour sur le sommet du &#8220;Nordkapp&#8221; &#8230; et essayer de situer de là-haut les lieux de notre mémorable champagne-party, offert par Etienne Garcia, que nous avons vécus à bord du Diamant ! (C&#8217;est à bord du Nordkapp que j&#8217;ai aperçu la tout première fois le Diamant qui lui sortait d&#8217;Andvoord bay  alors que  nous navigions nous ,dans le canal Errera,  vers Neko H)<br />
Et aussi ?? une aurore boréale !!<br />
Allez assez bavardé .. pour un belge &#8230;<br />
Au plaisir de te lire prochainement<br />
Bien Cordialement à Toi et à Agnés.<br />
Jo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Samuel Blanc</title>
		<link>http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/2009/09/04/revue-de-presse-ban-ki-moon-est-inquiet-pour-les-glaciers-journal-metro/comment-page-1/#comment-30</link>
		<dc:creator>Samuel Blanc</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 19:18:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/?p=541#comment-30</guid>
		<description>Salut Jo,

je n&#039;ai pas mis beaucoup de temps à reconnaitre qui se cachait derrière ce commentaire (ne serait-ce pas un ami belge ?) ! Je serai bien à Ushuaia le 4 ou 5 (je ne suis plus sûr de la date de départ). Pourquoi tu n&#039;y seras pas toi ?
Je partage cependant les avis de Christophe, le changement climatique en Arctique est pour moi indéniable (données, témoignages de locaux...), quelle est la place de l&#039;homme dans tout ça, c&#039;est autre chose.
Agnès B. te passe le bonjour, et se demande si tu as toujours un oeil sur King Edward Point ?
Bon vent !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut Jo,</p>
<p>je n&#8217;ai pas mis beaucoup de temps à reconnaitre qui se cachait derrière ce commentaire (ne serait-ce pas un ami belge ?) ! Je serai bien à Ushuaia le 4 ou 5 (je ne suis plus sûr de la date de départ). Pourquoi tu n&#8217;y seras pas toi ?<br />
Je partage cependant les avis de Christophe, le changement climatique en Arctique est pour moi indéniable (données, témoignages de locaux&#8230;), quelle est la place de l&#8217;homme dans tout ça, c&#8217;est autre chose.<br />
Agnès B. te passe le bonjour, et se demande si tu as toujours un oeil sur King Edward Point ?<br />
Bon vent !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jo</title>
		<link>http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/2009/09/04/revue-de-presse-ban-ki-moon-est-inquiet-pour-les-glaciers-journal-metro/comment-page-1/#comment-29</link>
		<dc:creator>Jo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 18:47:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/?p=541#comment-29</guid>
		<description>Bravo Sam pour avoir le courage d&#039;écrire cela et d&#039;assumer .
Bank Ki-Moon au Kongsfjord : il répond tout simplement à la pression et au lobbying matraquants de la &quot;pensée unique obligatoire&quot; du  GIEG, et il est vrai qu&#039;il n&#039;est pas le seul : ie: Taxe carbone chez vous parfaitement inutile scientifiquement mais d&#039;une utilité extrème idéologiquement !!!(Alors que la France est  le N°2 mondial en matière d&#039;impositions obligatoires!)
Tu ne semble pas , ici, partager l&#039;avis extrème , culpabilisateur de Christophe (L.). Ses opinions de militant de &quot;l&#039;Ecologisme à la Hulot &quot; tout empreints de certitude absolue m&#039;avaient sensiblement irrités durant notre croisère au Spitzberg. Je ne te retrouverai hélas  pas le 4/12/2009 à Ushuaia, comme tu ne l&#039;avais laissé entendre-- (j&#039;espère et suis certain que cette fois nous irons bien en Antarctique);
Avec mon cordial souvenir des deux croisières en ta compagnie!
(Le &quot;découvreur&quot; de l&#039;ours N°4 du 21 juillet)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bravo Sam pour avoir le courage d&#8217;écrire cela et d&#8217;assumer .<br />
Bank Ki-Moon au Kongsfjord : il répond tout simplement à la pression et au lobbying matraquants de la &#8220;pensée unique obligatoire&#8221; du  GIEG, et il est vrai qu&#8217;il n&#8217;est pas le seul : ie: Taxe carbone chez vous parfaitement inutile scientifiquement mais d&#8217;une utilité extrème idéologiquement !!!(Alors que la France est  le N°2 mondial en matière d&#8217;impositions obligatoires!)<br />
Tu ne semble pas , ici, partager l&#8217;avis extrème , culpabilisateur de Christophe (L.). Ses opinions de militant de &#8220;l&#8217;Ecologisme à la Hulot &#8221; tout empreints de certitude absolue m&#8217;avaient sensiblement irrités durant notre croisère au Spitzberg. Je ne te retrouverai hélas  pas le 4/12/2009 à Ushuaia, comme tu ne l&#8217;avais laissé entendre&#8211; (j&#8217;espère et suis certain que cette fois nous irons bien en Antarctique);<br />
Avec mon cordial souvenir des deux croisières en ta compagnie!<br />
(Le &#8220;découvreur&#8221; de l&#8217;ours N°4 du 21 juillet)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Samuel Blanc</title>
		<link>http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/2009/09/04/revue-de-presse-ban-ki-moon-est-inquiet-pour-les-glaciers-journal-metro/comment-page-1/#comment-28</link>
		<dc:creator>Samuel Blanc</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 08:21:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rechauffementmediatique.org/wordpress/?p=541#comment-28</guid>
		<description>Bonjour,
beaucoup trop d&#039;erreurs ou de manques de précision dans cet article.
&quot;Si l’Arctique venait à fondre, cela ne fera pas monter le niveau des océans&quot;, on a jamais dit que la fonte de l&#039;Arctique ferait cela, mais celle de la calotte du Groenland oui (ces glaces étant sur terre).
&quot;De toute façon, l’Antarctique connait une expansion depuis quelque temps&quot; : FAUT ! La banquise Antarctique oui ! Mais pas la calotte glaciaire. L&#039;expansion de la banquise s&#039;étend depuis quelques années en surface mais diminue en épaisseur (ce qui est plus grave!), sans compter qu&#039;elle se forme plus tard et se brise plus tôt (d&#039;où le déclin de certaines espèces d&#039;oiseaux et de mammifères marins qui en dépendent). Cette expansion serait due à la modification de la circulation des vents atmosphériques au-dessus du continent, eux-mêmes perturbés par l&#039;ouverture et la fermeture incessante du trou d&#039;ozone (cf dernière étude de l&#039;Australian Antarctic Division).
Quand à M. Ki-moon, je suis parfaitement d&#039;accord, on n&#039;avait pas besoin de lui pour savoir que les glaciers reculent, surtout dans le Kongsfjord où il était...
Cordialement,
Samuel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,<br />
beaucoup trop d&#8217;erreurs ou de manques de précision dans cet article.<br />
&#8220;Si l’Arctique venait à fondre, cela ne fera pas monter le niveau des océans&#8221;, on a jamais dit que la fonte de l&#8217;Arctique ferait cela, mais celle de la calotte du Groenland oui (ces glaces étant sur terre).<br />
&#8220;De toute façon, l’Antarctique connait une expansion depuis quelque temps&#8221; : FAUT ! La banquise Antarctique oui ! Mais pas la calotte glaciaire. L&#8217;expansion de la banquise s&#8217;étend depuis quelques années en surface mais diminue en épaisseur (ce qui est plus grave!), sans compter qu&#8217;elle se forme plus tard et se brise plus tôt (d&#8217;où le déclin de certaines espèces d&#8217;oiseaux et de mammifères marins qui en dépendent). Cette expansion serait due à la modification de la circulation des vents atmosphériques au-dessus du continent, eux-mêmes perturbés par l&#8217;ouverture et la fermeture incessante du trou d&#8217;ozone (cf dernière étude de l&#8217;Australian Antarctic Division).<br />
Quand à M. Ki-moon, je suis parfaitement d&#8217;accord, on n&#8217;avait pas besoin de lui pour savoir que les glaciers reculent, surtout dans le Kongsfjord où il était&#8230;<br />
Cordialement,<br />
Samuel</p>
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